户晨风：钱是这样啊，你这里面存在几个悖论，就是你首先你认为好东西可以以低价拿到，这是第一点。第二点，你认为公立医疗机构啊他不应该挣钱，那么不应该挣钱那他亏损了谁来补？就是明明公立医疗机构，比如说我去做医院做心脏支架，我愿意做五万块钱的，我愿意做进口的，可是他没有进口的，如你所说对吧？他只有集采的那种中低端的那种货，只有中低端的那种支架，但是我愿意换五万做好的，可是他就是不做，有钱他也不挣。那么现在面对的问题就是，公立医院目前40%多的公立三甲医院就是大面积的亏损，巨额亏损。那么为什么有钱不挣呢？你认为这是好事？亏了还得拿那些人的钱往上补，这是第一点。第二点，这个心脏支架，咱们直播间我说过，有很多是做医疗方面行业相关的，必有有做医疗器械的，也有是医生的，你不要有杂音，你的脉不要有杂音。我们都知道医疗器械这个东西，我们都知道医疗器械这个东西它是在体内的，和人体直接接触的，是植入到你的体内的，会有什么相关的什么排异反应什么玩意的。就这个东西到体内之后要用很多年，这种进口的医疗设备呢它已经有了几十年的用史，技术也很先进，所以说大家也愿意用高价来用它。但是现在通过集采，因为我之前就是医药研究员，就集采才值采购低价的好不好？那是另外的问题，价格低才是最重要的。那请问你这个东西植入到体内之后，前三年前五年是没问题，那第十年到第十五年出问题了怎么办呢？那返工是不是意味着患者又要承受更大的痛苦，同时还要付出更多的钱，同时还得占用医保基金？这种问题现在不是没有出现，举例比如说一个我记忆深刻的一个例子，去抖网上搜。中国心脏外科很厉害的武汉同济医院的心脏外科主任叫什么名字我忘了，在斗碗上应该很著名叫程医生，他的斗碗名字叫程才谈心。他举了一个什么样的例子呢？就是现在他做了一个开胸手术，这个开胸手术按道理来讲，缝合的时候如果用那种类似于钉来缝合，那么患者术后呢，它的复发感染的几率就很低，而且对于患者来讲就医体验很好。那么后期的感染的复发率低就意味着什么？就会给医保基金省很多钱。可是问题在哪里？问题在于医保基金里面它不含这个钉，当然了不一定是这个钉，因为我不是专业的，我只是给你描述一下这个事情。那么医保基金里面只含有这个普通的缝合的这个线，只能报销这个，医生没办法只能用线。实际上它不是用于线，但是由于医保基金只报销线，所以说没办法只能用线，导致这个开胸的患者开胸之后二次感染，感染之后还要再去开胸。那么还要再开心就要占用10万块钱的医保基金，但是医保基金报销。如果我在最一开始的时候就用那个好的医疗器械，只增加1000块钱的成本，但是他医保不报销。所以我现在跟你讲的是什么？就这个世界上不存在说又便宜又好的东西的，这是不存在。
某网友：好的，我跟你讨论的不是说公立医疗能提供更好的就医服务和私立医疗能提供更好的就医服务，我说的是公立医疗和私立医疗哪个对穷人好？公立医疗是对穷人更好还是对普通更有钱的人更好？你刚刚说对有钱的人更好，钱越多越好。我的意思是说，我们现行的医疗制度绝对是对绝大多数人都占好处的，而不是说他是向有钱人服的。就我刚刚举的那个很简单的例子对吧？他把那个手术的价格降低了对吧？导致普通人导致有钱人享受的医疗服务也降低了，但是他从另一个程度他就提高了没有钱的人的那个享受的医疗服务。所以我们现行的这个医疗制度绝对是对普通线往下的人更好的，而不是说他是为有钱人服务的。
户晨风：请举例，他现在的这个公立医疗怎么对穷人好了？请举例。
某网友：我不是说那种绝对穷的，就是说你一点都不懂，就是说你纯粹是个傻子是个痴呆，你一点条件都没有的。我是说中等线偏下，就是对百分之就是说，如果说人是百分之百的，那绝对是对百分之五十朝下，百分之二十就是百分之二十到百分之七十那个区间的能更好的，而不是说对前百分之三十最有钱的人有好处的。
户晨风：你我都生活在你我都生活在这百分之二十到百分之七十这个区间，我相信对了对了对了，特别特别穷的很少，特别特别有钱的也很少，你我都生存在这个20%到70%的区间。那么我想请问你，现在这个公立医疗系统怎么对我们这种人好了吗？请你举例。你刚才举的这个例子我都跟你说了，你心脏支架这个例子我跟你说的什么呢？就心脏支架这个例子极不恰当，因为现在用了质量低的质量没有那么好的这个支架。
某网友：嗯，好的。
户晨风：我对你说这个心脏支架它是价格降下来了，是对绝大多数人有好处，因为像之前可能做完这个手术要十几万对吧？要十几万，那现在的话医保当然也要三四万块钱，但是医保报销以后可能六千块钱就可以搞定。就是说你的意思是说这个支架因为它现在报销完只要6000块钱，所以这个支架就有问题不能用对吧？用上去可能会导致后面再产生这个手术的风险。其实我跟你说，这个我刚举的例子不是说是哪一个小县城或者是一个那个什么二三县城市的医院做的手术，我觉得是这个北京最好的医院，就最好的医院。因为我之前我听到这个例子我是听一个这个播客，那个播客的那个人的话，他是一个就非常厉害的，不是说他绝对是在超过80%，就是那种非常厉害的人了。所以说他做这个手术他不是说去一个非常低的医院，就是做非常有风险的，就是说6000块钱所报销后花的6000块钱做的手术肯定是能确保没问题的，不是说他6000块做手术就肯定会有问题。
某网友：题就是用的医疗器械有问题，那并不是这样。
户晨风：另外我再跟你说，医保基金归医保基金，医院归医院，这是两回事。另外我还想跟你说什么，现在集采之后，很多医疗器械的价格大幅度降低，导致医生以前原本还可以在里面捞点水，现在捞不到了。捞不到意味着什么？以骨科为例，以前做骨科手术，那医生很挣钱的，因为骨科那种什么钢板啊、钢钉啊、什么夹子啊，这种东西呢很贵，大几万块钱都要，就我说总的啊，可能都要大几万块钱。那么这医生呢可以从中就是说这个摸点鱼，你们懂的啊。那么现在呢，由于是集中采购，这个东西采购价现在变低了，比如说就2000块钱了，那医生就没有什么油可捞了。没有油可捞之后呢，现在像有些手术医生啊，他就能推就推了。为什么？因为我如果只按照那个规定来收取你的手术费用，那个费用会很低，一台手术可能还挣不到1000块钱。那我为什么要做这个手术呢？那我干脆能推就推。我说的都是现在的现状，就你随着把这个价格降低，纸面上来看这个事是好事，实际到运行过程中就是我以前这个手术比如说比较难做，但是我愿意做，毕竟有钱挣嘛，但是我现在我不做了，我能退就退，我这个没能力做，我这个手术这个对于我来说太高难度了，你定请高明吧，你转院吧。我说的咱们直播间肯定有医生，肯定有医院工作的，是不是事实？你所