户晨风:收取不了间接收益这句话是什么意思?
某网友:这条高速公路的价值是这条高速公路的直接收益,就是他收这个过路费的收益,和他对当地经济促进的这个间接的收益是两部分。OK,但是你市场化只能收取这个直接收益,不能收取这个间接收益。所以有一些高速公路他的价值体现在他的间接收益。
户晨风:上好,那你是怎么论证这个间接收益呢?
某网友:我就问你这样的高速公路存不存在?也许有,你说的没错。那么怎么认证这个间接收益?那就行了,怎么认证呢?那这个间接收益是大还是小啊?间接收益有多少啊?能否覆盖掉间接收益能够覆盖它的建设成本?直接收益不能够覆盖它的建设成本,这样的高速公路存不存在?
户晨风:在,你不要老是一句话就能就行了,那你怎么认证呢?认证过程是什么呢?
某网友:什么能不能论证?我先问你这个问题,这样的高速公路存不存在?存在也对,那就行了好。
户晨风:那么问题就来了,这种高速也许存在,对吧?比如说在经济发达地区。
某网友:啊,经济,经济,经济不需要发达影响,影响我不打。
户晨风:的影响也许在经济发达地区,或者说啊两个省会的连接的高速对,将来有这种高速了。但是问题是不都是这样的高速啊?那有些高速。
某网友:我讲两句,你插两句,我讲两句,你插两句,我怕你一讲又开始人身攻击我了,又收不住了。
户晨风:我什么时候攻击过你?那么有些高速它处于叫盈亏平衡,处于亏或者不亏,那你怎么去核算这个所谓的间接收益呢?对不对?你得有一个具体的一个论证过程啊,而不是说一句话一句话盖过,那你还聊什么呢?我为什么老是打断你?因为你老是在问我,你每句话都在问我,我就每句话都想答。首先我已经讲了很多很多遍了,有一些高速它即使算x总账他也不该建,我承认存在。但是在中國,在我們這,有很多的高速它算上總賬之後是應該建的,但是你不算總賬它就沒有收益,就沒有利潤。你在市場上,在以逐利的心態來說,沒有人會投資建這些算總賬才有收益的高速。我現在問你,那怎麼算的?是我現在問你,你知不知道我講了好幾遍了?
某网友:直接收益加上間接收益,間接收益對當地經濟的促進。
户晨风:間接收益是怎麼算的?
某网友:你修了這條高速公路之後,當地的GDP的增長,嗯,行了吧?我就說GDP增長就行了吧?什麼旅遊呀這些雜七雜八的,包括你當地人方便之後能夠通過這條高速公路去其他地方旅遊。
户晨风:嗯,以這個來算是吧?
某网友:你知道這個東西叫什麼?你知道這個間接收益叫什麼嗎?是不是以這個來算?這個叫外部性,externality,ok,你繼續。
户晨风:是以這個來算是吧?
某网友:是不是?这不废话吗?你说,你说,你说,我听你说。
户晨风:好,那你说的好,那请问钱从哪来?
某网友:你说对了,钱筹不起来,所以这个市场是失灵的。
户晨风:你没回答我的问题,就你说的很好,什么直接收益间接收益,那么请问建高速的钱从哪来呢?
某网友:我告诉你,如果说在理论上这条高速,你能直接回答我吗?不要融资市场可以了吧?融资市场。
户晨风:融资市场,那最终这个钱得还吧?钱从哪来?
某网友:钱从直接收益和间接收益的变现上来。
户晨风:啊,那钱从哪来?还是没回答。
某网友:你怎么还听不懂呢?你没回答啊?如果这是一家市场化的企业,他要变现怎么办?他只能从直接收益上变现,他还不起就是谁走高速谁给钱嘛,这个我是知道的。那这个高速费不够呢?因为他只能收直接收益的变现,所以他还不起,所以这家高速就借不起钱来,他借不了这个钱。那剩下的钱从哪来?只有他能够从那个间接收益上收到这个钱的时候,间接收益上这个钱从哪来的?我告诉你啊,高速公路是谁建的?钱从哪来?你就回答我,钱从哪来?taxation,行了吧?taxation,什么taxation?你这还天天说英语呢,听不懂说中文。
户晨风:钱从哪来?
某网友:税收,纳税人。
户晨风:好,你看你说的很好,那么你看啊,就是你现在说建设高速的钱是从税收上来是吧?
某网友:你促进了地方经济,羊毛出在羊身上。
户晨风:taxation,行了吧?不行。好,你看那么问题就来了,那谁走高速谁付费,这才是一个正常道理吧?
某网友:不对不对,谁走高速谁付费,他是直接收益,他没有算上那个大账,没有算上间接收益。
户晨风:那好,那我请问你啊,比如说有个物流公司的老板,他就走这个高速来挣了大钱了,那么他有直接收益了。那么那么对于是不走高速的或者走高速走的很少的人来讲,他不就是亏的了吗?那你这个怎么衡量呢?
某网友:谁亏了?你告诉我谁亏了?总账上直接收益和间接收益加起来是超过建设成本的,这条高速就是赚的,懂吗?这个高速是赚的,谁亏了?你亏了?
户晨风:那这个高速是赚的,好,那问题就来了。好,有一个运输公司的老板对吧?他有很多辆货车靠跑这个高速来挣钱。那么有一个呢,比如说是清洁工,他可能一年都不走一下高速,对吧?这种情况清洁工的收入不用纳税,行了吧?让我讲完。那么这个问题就来了,这个是实际生活中的案例嘛,对吧?比如快递公司和一个普通的清洁工,那么你快递公司通过走高速来挣到钱了,你交的这个高速费是不足以覆盖高速的成本的。
某网友:我告诉你,我讲完。
户晨风:我讲完,我讲完。
某网友:我讲完,我讲完,我讲完,我讲完。
户晨风:完。
某网友:我讲完,我讲。
户晨风:完,我讲完,我讲完。你说了,你说高速的成本是有什么高?你说高速这个这个收入是直接收入加间接收入从而覆盖成本的,那就意味着直接收入是无法覆盖成本嘛,就是说只收过路费无法覆盖成本,对不对嘛?对还是不对?
某网友:你在问我是吧?我可以说是吧?对,你只要回答我对还是不对就可以了,只需要回答我对还是不对就可以了。当然有一些高速,你比如说有一些黄金概念上,你不用想沉那么远。
户晨风:我一问你什么都沉老远,你只需要回答我对还是不对就行了。
某网友:我们就谈的是直接收入不能覆盖,算上间接收入之后可以覆盖的高速。你先直接回答我,对还是不对?
户晨风:没有什么对还是不对,你得加上调试。你先直接回答我,你先直接回答我,你先直接回答我,你不要给我下套。你能直接回答我吗?直接回答我这个东西,你不加条件我没有办法直接回答你。好,我现在问你,我现