某网友:那你没有用发展的眼光呀。那你在你几百年前,你难道知道PetCT这个东西吗?你难道知道这个这个什么循环RNA,还有肿瘤RNA这种东西吗?你不知道,对不对?那问题是你发展,从西医最开始肿瘤很快的死,然后到现在我能检测一些指标去预测这个患者是不是有改善,那这就是因为我的科技进步了,我能检测到之前检测不到的东西。那从现在这个时间点来说,我去看中医,中医是因为我检测不到一些变化的指标。那假如我中医去给它往前发展,再发展一两百年。
户晨风:你检测不到这个指标,你是怎么知道这个指标的变化的呢?
某网友:因为它整体有一个改善。
户晨风:整体的这个改善的这个标准是什么呢?
某网友:我现在说的是我现在说的是一个间接的标准,就是说你变得舒服了。
户晨风:或者说你怎么样了?
某网友:是什么?
户晨风:你得有个数,就是能衡量的一个标准。
某网友:哎对,体感,体感。
户晨风:就是我的这个我的舒服程度,我扎针灸之后我变得舒服了。
某网友:就是很正。我告诉你,那做足疗比扎针灸有效的多,泰国马杀鸡更有效。
户晨风:那你你我的意思是说,你这个不管是安慰剂效应还是说这个真的有改善,你最后如果你能够就是中医他能够有一个东西去让你变得舒服了,然后我现在只是没有找到那个东西是什么。如果是100年之后我找到那个东西,而且可以找到再说。
某网友:找到再说,那你就没有发展的眼光。你现在对于中医的所有发展没搞清楚之前,先别在患者身上用,没毛病吧?
户晨风:那为什么呢?我能够感受就是现在安慰剂也能上临床,你知道吗?就是你如果你单纯的给患者安慰剂,他一样能够也对患者有一些这个治疗的效应。
某网友:那我想请问一下,那有没有可能就有一些所谓的中药可能还没有安慰剂好?有没有这种可能呢?
户晨风:有,因为现在参差不齐。
某网友:不起,因为很简单,安慰剂它最起码是没有什么副作用的淀粉,对不对?那万一有一些中药有副作用怎么办?
户晨风:这种万一它肯定是存在的,因为剂量决定毒性,对吧?你西医也存在这样一个这个这个情况,对吧?
某网友:你说剂量决定毒性,你专业没学好。因为有一些它是没有,就是它的这个对肾的损伤它是没有最低值的,比如说马斗磷酸,马斗磷酸没有安全剂量。
户晨风:所以国家禁止呀。
某网友:是没错,那我们现在已经知道它就是没有这个预值效应的。我知道你说的就是预值效应嘛。首先这个预值效应值很少,就只有部分毒物以及辐射有这个所谓的预值效应。大部分的所谓的中西药都是有一定的剂量依赖的毒性的,对吧?那么你所有的中医已经总结出来一套这个比较完整的理论,就是现在这么多中医开这么多中药,他能够保证至少就不会吃死人,然后也不会带来副作用,那就证明在这个中医的领域里,你每一个药的我发现你这个人很爱把话说到前面,不会带来副作用,你是怎么得出这个结论的呢?
户晨风:我得出这个结论是因为基于现在中医要这么这么长时间的这个发展,国家没有回答我的问题。你如果说做过实验了,不会有副作用,那这个我是认可的。我发现你有个问题,你喜欢张嘴就来,就默认这个前提。
某网友:很简单一个事情,你这个有很多这个中药发水文,发研究生论文。
户晨风:我问一下你,轻度的肾损伤会有人会有感觉吗?
某网友:是有代偿,没有感觉,不一定会有感觉。
户晨风:对了嘛,就轻度的肾损伤,大概率你是没有任何感觉的。轻度的肝损伤有感觉吗?
某网友:那也没有。
户晨风:对了嘛,所以说有没有副作用是需要通过实验来说的。
某网友:但是问题是你不能直接默认这个前提。
户晨风:那你需要怎么去解决这个所谓的轻度肝损伤和轻度肾损伤这种可能性?
某网友:做实验,明确告知患者。
户晨风:问题是现在已经你看什么各种中医药大学发了那么多水文,他们做安全性测试,也就是拿西医那一套去给动物给药,给某一个单一的成分,给一定的剂量,然后去切HE的片子去看他的肝肾。你既然中药和西药都是用同一个指标,那其实现在你网上pubmed一搜,稍等啊,稍等,我来告诉你一下,所有的所谓的医学证据,最高等级的证据是什么?是三期临床双盲对照实验。剩下的看看就得了。
某网友:但是问题是你这个是一个金字塔呀,你这个金字塔难道它的基底就不重要吗?
户晨风:本来给患者用就得用金字塔的证据,那是用到人身上的,那是用到人身上的,必然是要用金字塔一般的证据。
某网友:但是问题是其他的证据一样是证据。
户晨风:从金字塔的底端相比较三期临床双盲对照实验而言,其他的证据就可以忽略不计,就是那个含金量可以忽略不计的。因为三期临床双盲对照实验是第三方监管,你其他的那些所谓的实验,谁监管谁知道。
某网友:啊,有道理,我觉得我同意你的观点。
户晨风:对吧?你也是学医的,我告诉你,我同意你的观点。学医的那些论文呢,看看就得了。确实,柳叶刀自然杂志封面文章撤稿的,咱不说比比皆是吧,那也不罕见。那什么证据是最强的证据呢?什么证据是最强的证据?三期临床双盲对照实验。
某网友:但是问题是,对于大部分人来说,比如说社区医院的那个老爷爷老奶奶,你有一个比如说我有一个关节炎,我有一个腰疼颈椎疼,或者这一些小病。当你在这个社区医院,我只是想要一点这种让我缓解,让我安宁,让我疏疗的时候,你要拿出金字塔顶尖的证据来告诉他,你应该做一个四级手术,把你的腰椎间盘突出给他拿掉。然后还是说你有另外一种方法,我给你扎扎针灸,我给你做做理疗,你看一下是不是好一些。那一旦这些中老年人,他其实他的需求就是我感觉到你举这个例子啊,我不知道你是故意这么说的,还是你有点坏。为什么?因为如果真是这种情况,对面不想做手术,西医也有很多解决方案,但是你只举了做手术。然后呢,你说中医可以什么理疗针灸,如果想缓解症状啊,西医有一万种方法,包括但不仅限于用药物,比如说止痛啊,比如说各种啊,他的这个缓解腰疼的效果和速度是远远比针灸要好的,而且更加安全。
户晨风:哎,那我现在就是你啊,我不知道你是坏,我不知道你是坏还是故意举这种不恰当的例子的。另外我再告诉你,你别提另外我再告诉你,患者也不会这样问。为什么呢?如果一个患者真是遇到这种情况要做四级手术了,首先他不会去社区医院,他去社区医院了会想着比如说开点药缓解一下,所以情况根本就不一样。但是你故意你故意举这种极端例子,我跟大家解释一下什么叫四级手术啊,跟大家解释一下什么叫四级手术。四级手术一般来讲啊,就只有省级三家医院敢接敢做,