户晨风:你说的话本身是没问题的,你说的话本身是没问题的,都是正确的,但是是正确的废话。我推荐去公立三甲医院啊,更是正确的废话。所有病都去三甲医院,更是一个正确的废话,不符合我们国家的一个情况。
某网友:首先第一点来讲啊,就是说你说的这个话也是没问题的,挑不出毛病。我说这个话也没问题,那你想说什么?
户晨风:我说的你这个,你有很多的言论看似很符合道理,其实不符合逻辑。
某网友:举例子,举例子。
户晨风:再比如说,你曾经我看过你的切片啊,就是说你说高校能否自由进入的一个问题。你的理由是,你是纳税人,你就有权利进入这些公共场合,这些校园里面,因为你交的那个纳税里面是有是有这个拨款给这些高校的,对吧?但其实这里面你没有认识到一个权利和义务是否对的和权利是否是一个无限制的。学历,学历,学历,我是硕士。什么硕士?中医硕士,中医硕士。对,哪个中医药大学?直说。
某网友:南京中医药大学。
户晨风:南京中医药大学,现在干什么工作?
某网友:现在一家区级医院,区级医院干什么?针灸医生。
户晨风:针灸医生,对。来,咱们直接聊中医吧,别聊别的了。
某网友:嗯嗯,就是说,呃,我想关于,呃,跟你聊聊这个双盲实验的一个问题。嗯,就是说,你对于一个药物,呃,你认为必须通过双盲实验才能吃进人体,对吧?嗯,那请问它必须通过它必须吃进人体才能做一二期实验,那怎么如果你不给它吃,它怎么做三期实验呢?什么意思啊?就是说,你说一款药它必须经过三期临床试验,但是如果你不给它吃,它怎么做一期二期实验呢?
户晨风:是不是?这就是你一个逻辑上面的问题。
某网友:这在干嘛?
户晨风:能问出这种问题,我以为你这中医硕士都学的啥平时?我以为问出什么高大上的问题呢,连最基本的医学常识都没有。
某网友:有,这是你一个逻辑问题。
户晨风:我的个老天爷,连这种最基本的常识都没有,我以为是什么高论呢。你上学都学的啥?不是你上学学的是啥?
某网友:我就请问你,来,来,来,是评价一个药物的唯一标准。
户晨风:来来来,请问三期临床双盲对照实验1727分大概是做的什么?你知道还是不知道?
某网友:做一些具体我也不太懂。嗯,呃,这个一期大概是做一个药物的一个安全性和一个药代动力学的一个实验。
户晨风:嗯,然后呢?在什么身上做?
某网友:呃,是在,呃……
户晨风:也是在人身上做?好,你首先第一点来讲,你说错了,是在小白鼠身上做。你是吗?我感觉到我感觉到不可思议,我感觉到彻彻底底的不可思议。一个中医学硕士,连三期临床双盲对照实验,就是咱们也不说具体的,大概的一个过程是什么都不清楚,真是让人觉得……
某网友:有查到啊,我……
户晨风:这……
某网友:你不……
户晨风:用不用展示?不用展示。
某网友:不用展示,需要受试者约30名左右。嗯,看到没?嗯,然后呢?
户晨风:他不是在小白鼠身上做?好,我来告诉你,第一步就是在小白鼠身上,小白鼠身上没问题了,就是安全性没问题了,会在少量的人。那么第二步是什么呢?就是说有效性,有效性呢还是一样的,可能会先在小白鼠身上做,然后呢在少部分的人。第三期就是双盲,就大概是这么一个过程。
某网友:你说了是不是少部分的人?是少部分的人,少部分的人也是人。
户晨风:但是听我讲,但是首先是在动物,首先是动物,你没听错,第一步是动物,不是人。
某网友:他的动物那是叫动物实验,不叫临床实验。什么叫临床实验?临床实验一定是给人。
户晨风:好,你听我讲,我告诉你,三期临床双盲对照实验,一二期里面它就是包含动物。我这个问题我是肯定性回答,我是肯定性回答。
某网友:二期二期也是人吗?二期你不用在人身上,你怎么知道它有效呢?
户晨风:现在小白鼠身上是觉得有一定的效果。
某网友:小白鼠是一样的吗?人和小白鼠是一样的吗?你用在小白鼠身上有效,用在人身上就有效吗?
户晨风:那可以用就是说,我你一个学医的竟然能问出这种问题?你没有在小白鼠身上做过实验吗?你有没有在小白鼠身上做过实验?
某网友:我做过。
户晨风:你做过,那为什么在小白鼠身上做呢?
某网友:我们是在医学院校里面读医的时候做过。
户晨风:这跟……
某网友:我们讨论没有关系。
户晨风:有关系。
某网友:系。
户晨风:你……
某网友:是学医的,你应该知道为什么在小白鼠身上做。
户晨风:如果这个药在小白鼠身上有用,那么在人身上一定有用吗?不一定。
某网友:所以说要先在小白鼠身上先试,所以你必须要用到人身上,就是用人做一期和二期临床实验,明白吗?
户晨风:啊,但是首先是动物,首先是动物。
某网友:动物。
户晨风:听我讲,冷静。我告诉你,临床实验里面还真就包括动物实验。我因为127的首先是动物,听我讲,你不知道你就先冷静。1727首先是动物,为什么?举个例子,比如说这个药物毒性特别大,打到小白鼠身上直接死了,那就没有必要在人身上试了,因为人是人,人的生命很珍贵的。那比如说在第二期测有效性,在小白鼠身上一试一点屁用都没有,那就不用在人身上试了,为什么?成本很高的。那如果在小白鼠身上一试效果还不错,那就一步一步的推进在人身上试,它是一步一步来。
某网友:不是的好吗?一款药物是针对一个人的靶点起作用,人的靶点,人体内的靶点和小白鼠的靶点不完全一样。
户晨风:是啊,那你是学医的,我问你,我不懂,那为什么医学实验要先在小白鼠身上做呢?
某网友:因为首先要测试它有没有毒性,对啊,它如果在小白鼠身上没有毒性了,才敢给人吃,对啊,是啊,是这个道理啊,对啊,是啊,那你问我什么呢?那你在问我什么呢?哪怕没有毒,你也不能确认你用在人身上没有毒。
户晨风:那是吗?所以说临床实验参与者在参与之前是要签署各种同意书的,是要告知对方这个有很大的风险的。
某网友:对,所以说一期二期临床还是在人身上做,这个你承认吧?是人很少,OK,OK,不是人很少。我今天已经查到了一期临床实验大概在30名左右,二期临床实验受试者大概在100名到300名左右,三期呢?通过了。
户晨风:三期有多少?那是相比较而言,你得相比较而言。
某网友:对,相比较而言,那100名到300名难道不是人吗?
户晨风:相比较1000人呢?相比较1000人呢?你得相比较而言,那肯定是从少相比较,372人是人很少啊。172