某网友：你包括高铁也是，你比如说高铁市场化之后它可能会涨价涨到1万块钱一张吗？不可能的，为什么呢？你涨到1万块钱一张，航空公司马上就推出头等舱只要5000，包含接送机，就是说你只要跟我讲你家在哪，你要去哪，我从机场给你接过来，再从机场给你送到你的目的地，就竞争是多维的。那甚至当高铁价涨到1万，机票涨到5000的时候，还有竞争存在什么竞争呢？你比如说我是一个私人，我看到了现在机票高铁这么贵，我直接开车一对一的送你，油费1000，我劳务费再挣1000，我就2000块钱就能把你送到目的地，这竞争是多维的，知道吧？在你的脑子里竞争都是一维的，我只有这几个竞争对手，恰恰相反不是的，你的竞争对手是所有人。好吧，还有一些观点吗？我还有一个观点，但是不是关于市场化的观点，我还有个观点是你经常发这样的购买力的视频，这样有负面影响，会让人们意识到他们工资那么低，工资那么低，然后他们就会像老板。好，下一个。你好，你好，喂喂喂，你讲话，喂喂喂，哎呀。怎么回事？这都是下一个。喂。你好。请讲，我可以随便讲点什么最近看的新闻。什么新闻？就刚刚看到说越南准备公开官员的财产。
户晨风：不是，你这号都22级了，你还玩这些？你的号都22级了。
某网友：你好，喂。喂，请讲，其实我观点是有点不同的，我举一个例子就是金航大运河。它是一个类似的事件，它在建成的时候也促成了大隋朝的覆灭，而且当时是看不到明显的经济回报的，但它在时间的长河里面确实起到了很大的作用。至今为止，它的货运能力是高铁的十倍以上。也就是说，如果我们把它放在一个当前的主流价值观，以金钱来衡量，以自由市场来衡量的话，日本的方式也有可能会赢。但是这个世界有的时候它并不完全是以金钱来衡量的，在某些特定的价值观下面，金钱其实是处在后端，不是那个最重要的。那个时候，建设高铁它就不是以金钱来衡量的。那么这个时候，也许在长时间……我我我我举一个极端的例子，就假设我自己设计，曾经设想过这个场景，但这个只是一个设想，完全不能作为观点。如果当年韩国人的LK99那个材料能够成功的话，那么高铁就会成为一个起飞的关键，因为它的成本可以无限去很低很低很低。这个时候，完善的高铁网络就很夸张，它就会变成另外一个进行的人和。所以这个事，当人类哪一天真的走入共产主义社会，金钱不再是唯一衡量的事，但是这个是梦。但是如果能够爆发能源革命，这个事就很夸张了。但是目前当前阶段，我们的整个世界，这个地球还是以资本、以金钱来衡量主流价值观的时候，这件事情我是非常同意你的。但是有些国家它很特别，对吧？某些国家，朝鲜就很特别，不……
户晨风：要说敏感词。
某网友：对对对，有些情况下，我刚刚举的例子就是京杭大运河。
户晨风：你既然说京杭大运河，首先呢，你刚才说的观点我不认同。你所有的观点都是基于假如、如果，就是所有都是假设，你在写科幻小说呢？你不是在聊天，你在写科幻小说，这是第一点。第二点，你了解京杭大运河吗？它有啥价值？你讲讲，你跟我讲一下有啥价值。
某网友：我家到京杭大运河开车过去半个小时，我很喜欢到河边去看。我们小的时候到现在为止，全是靠河来进行交流沟通运输，河道是非常繁忙。
户晨风：你刚才跟我聊京杭大运河的时候，你是非常宏大的，现在又是说个人了。对于你个人来讲，确实是可能受益的，但是就整个群体来讲，京杭大运河在历史上的地位，你讲一下。
某网友：京杭大运河在建设的时候付出了巨大的……
户晨风：不要跟我提在建设的时候付出多大成本，我现在问你的问题为了很明确，京杭大运河在整个历史长河中有什么贡献？
某网友：你讲讲完。就是我们可以在壁上看到，我正好是昨天刚看到了，他这朝说京杭大运河目前我们的货运能力依然是高铁的十倍以上。甚至我们可以看到在某些河段它非常宽，那我们也可以去看到它，并且自己还能亲眼见到它的货运能力。并且我们小的时候，很多同学家人都是依靠在运河上跑船运输货为生。也就是说，它在建设的时候是远远看不到几千年以后它产生了这种长期的历史影响能力的。
户晨风：好，两个逻辑漏洞。第一个逻辑漏洞，你拿京杭大运河的运货量和高铁相比较，这个是不合适的。因为你既然是水运，就要跟水运相比较，你为什么不用京杭大运河跟空运相比较呢？比较的方式不合适。京杭大运河用来比较货运，应该跟海运相比较。我们都说京杭大运河的终点应该是天津是吧？还是直接就到北京？我也忘了。应该从对比，从天津到上海的海运货运量，这个才是同等的一个同维度的对比。跟高铁对比，这个是偷换概念，这是第一条。第二条，你刚才一直在强调京杭大运河的历史的地位、历史的贡献，然后每次说到这个，你就开始说对于你个人来讲的一个受益。你到底是关注宏大的，还是关注微小的？
某网友：因为想驳到你的观点的话，就是从宏大再到微小都关注。那你刚刚我们刚刚辩论的时候说的是什么呢？这个观点是说，我们私人出钱运营公司运营这个铁路，和由国家层面来运营这个……
户晨风：铁路。先把京杭大运河和这个事聊清楚，不着急啊，我最后，你是我最后一个，不着急，先聊清楚啊。京杭大运河，我现在问的问题很清楚，京杭大运河在历史上的地位是怎么样的？你来评价。
某网友：它对于当朝建设的隋朝以及隋朝之前的话，很明显它拖垮了隋朝的经济，但是它在时间的整个长期线上来说，它有益于整个社……
户晨风：会。说明你对京杭大运河一点都不了解。京杭大运河是个沉重的负担，对于古代的朝代，任何一朝代都是沉重的负担。它的弊跟利比起来，那个利不值一提，成本远远大于收益。为什么？因为需要不断的维护。京杭大运河是人工，靠人人工啊，修出来的，不是天然形成的。那个河道要不要每年都要投入大量的白银去疏通？不疏通就会堵塞，堵塞了就会中断，从而绑架了古代的国家命脉，因为没办法往首都运粮。实际上，清晚期的时候，京杭大运河确实