某网友：其实我觉得就是一个，我们肯定要走的一步嘛，我们变得越来越好了，就是大家越来越多了。好，想走好，行好，那我下。
户晨风：了，后头后头，拜拜，好好，谢谢你，谢谢你好，拜拜。好，下一个啊，下一个有SC是吧？哦，好，刚看到啊，刚看到有个SC。xxxx说，求户哥联我一下吧，我准备了两天了。好的好的，别急啊。换昵称，虚6个硬币说，户子读点书吧，美国洛克菲勒都不知道吗？这个确实确实读的不多啊。xxxx说，户子联我。好的好的，好，马上啊，不着急不着急。好，然后我们现在再联一个B友啊，再联一个B友，我看看联谁啊。
某网友：陆。
户晨风：xxxx说，聊聊自由竞争和知识产权吧。好的，好。请讲。喂？说话。喂？说话。喂？说话。能听见吗？
某网友：听得见，你讲啊。首先啊，我对你的这个私有化的观点我是完全不认同的。因为我的观点是什么啊？就是说你认为在这个市场充分竞争的条件下可以避免这个垄断，而现实中这样是做不到的。举个例子很简单嘛，咱们举韩国的三星可以。
户晨风：吗？嗯，可以。
某网友：以啊，三星在韩国获得的市场垄断地位并不是他通过市场竞争来的，而他是通过什么？他是通过这个从第三共和国时期开始，跟朴正熙政府，跟全斗焕政府，一直到卢泰愚政府，他这么一个权力群租来。
户晨风：得到的那不说这个，那咱们换个说法可以吧？就是你说这个我不知道，我一部分就是说，你说这个跟市场自由竞争没一毛钱关系。
某网友：为什么没有关系？
户晨风：你听我讲，你听我讲，就你这个它属于可能是违法的一些范畴，对吧？一些什么勾结，这属于违法。
某网友：的不是不是勾结，不是勾结，我不说它勾结，你听我讲，我不说它和这个ZZ两个东西有关的东西，我不说，你让我。
户晨风：讲完。
某网友：你先讲，首先我对。
户晨风：三星这个历史我不了解，我确实不了解它的一些历史。那么你刚才所说的跟谁什么勾结勾结，那你这个也不属于自由竞争啊，他这个勾结他是违法的，他这也不属于自由竞争啊，是不是？他。
某网友：如果说没勾结，你先说，你先说吧，你先。
户晨风：说吧，如果说没勾结，靠自己，三星靠自己拥有了现在的地位也没问题啊，是不是？就我发现B友们，这个自由竞争他跟这个违法没关系，他如果通过一些违法的手段来获得了这个竞争优势，这本身就是违法的，这跟自由竞争有什么关系呢？对吧？他有了别人不可能拥有的优势，就像我，比如说我学校，比如说采购什么衣服，对吧？我跟校长关系好，所以采购我的，这个不属于自由竞争，这是违法的，是不是？我还需要解释吗？我跟谁关系好我采购谁的，这是自由竞争吗？
某网友：不是说这个谁关系好采这个采购谁的，从三星集团到现代集团，韩国从工业化阶段开始到这个1991年，这个他是这家企业，他是怎么获得一个优势呢？那么他就是获得这个国家的基本是无限度的贷款，这是韩国他扶植大企业的一个基本的政。
户晨风：策，我对韩国历史不了解。
某网友：解，他在市场上他获得的是基本是无限的贷。
户晨风：款，我对这个，我对韩国不了解，我这我。
某网友：不清楚，你像1971年吧，全斗焕为了处理国际集团，他要解体国际集团怎么办？你说韩国。
户晨风：我对他不了解，我不。
某网友：清楚，那咱们说美国可以。
户晨风：吧，你说美国嘛，你说美。
某网友：国嘛，洛克菲勒他们这个包括洛克菲勒，包括福特，他获得这么一个优势的市场地位，他在后面他可能起家的时候他是通过这个市场竞争来得来的，但是他之后为什么他不断的巩固他的这个市场的这个优势地位？他难道也是靠这个市场吗？他是只靠市场吗？那靠啥？他如果不是说他有一些非市场的元素在这里面的话，我觉得他做不到他这边优势的地位，包括你刚才举的西门子，包括德国西门子，OK好的。你像马克思的妻子燕妮嘛，她的哪个亲戚嘛，就是西门子集团嘛，不要说这些，那是德国的公爵。
户晨风：吧，不要说这些，那你想表达什么意思吗？你的主旨是什么意思？
某网友：思，首先啊，我第一个观点呢，就是在这种市场竞争下，是在所谓不可能有所谓的理想的自由市场，那么没有所谓的这种理想自由市场，那么必然就会产生垄断，这是我第一个观点，这是我第一个观。点。嗯，然后你其他观点，我第二个观点是什么啊？第二个观点是什么？我想问你就是说，嗯，在私有化的这个情况下啊，咱不说是哪一种行业，这个劳工权益与这个嗯这个决定的生产，他是由谁来决定他生产的这个量，生产什么是由谁来决定？市场啊，市场来决定。那么出现生产过剩以后怎么解决？
户晨风：自我调节啊，生产多了倒闭啊，倒闭了就不生产了。
某网友：那你这个不就是奥地利学派的这么一个观点吗？哈耶克这个观点。
户晨风：吗？我也不知道什么奥地利学派，现实生活中不就这样吗？一个行业产能过剩就倒闭啊，倒闭完。
某网友：倒闭的多了，那为什么西方他还要出现凯恩斯主义，要通过这个国家来调控这个经济呢？
户晨风：那我不清楚。
某网友：为什么1929年经济大危机，美国要采取这种经济调控的方式，罗斯福新政要采取这样的方式来解决生产过剩的问。
户晨风：题？我不知道，我不清楚。
某网友：那不就是因为这种市场只通过市场调节产生的生产过剩，它无法只通过市场来解决。
户晨风：吗？通过什么解决？
某网友：你通过资本主义的方式，那就是凯恩斯主义吗？那就是国家调控，对吧？直接调控，怎么调控？你由政府来决定，他出台了大量的立法，你包括企业之间的竞争的程度，他怎么竞争？那罗斯福政府出台了大量的立法，立法来对他的市场竞争进行了限制。OK，然后呢，所以说从历史的经验来看，就不存在你认为的这种纯粹的自由市场，嗯。还有就是咱们再说回美国，你认为私有化能让大家过得更好，能让在私有企业中工作的劳工，他的劳工权益更好，你是这样认为的。
户晨风：吗？劳工权益好不好我不清楚，但是效率会更高。
某网友：另外为什么会效率会更高呢？为什么会效率会更高呢？是市场化。
户晨风：因为不高都倒闭了，它不高就倒闭了，它是它自己的私人财产。
某网友：那么市场化它也有失败的例子呀，它也有失败的例子呀，举个例子呗，俄罗斯嘛，叶利钦时代的俄罗斯嘛，大量的这个原来的这个前苏联的国企，它通过市场化，但是大量的国企它反而私有化以后它的效益不如原来，它的市场化是非常失败的。还有就是就回到刚才那个逻辑上，他这个产，他这个建立自由市场私有化之后，这个竞争，他很多的这个企业并不是在公平的环境下进行这个竞争，而是他通过他各种各样的这种关系啊，这个你不让说我就不说是什么关系，他获得这种优势。
户晨风：你举俄罗斯，你为什么不举波兰啊？为什么不举这个波罗的海三国啊？你。
某网友：说波兰可以，