某网友：富人不但不欠穷人，从那个法律上讲是确实的，但是我想表达一个观点就是，当生产关系已经阻碍生产力发展的时候，这个生产关系本身就有罪，这个时候谈不了法律。
户晨风：听不懂。
某网友：什么意思？
户晨风：就是当生产关系阻碍了生产力发展，那么这个时候本身这个生产关系的受益方就是有罪。举个例子。
某网友：就举个例子，比如说现在有地主基于人生，基于这人生的那个依附关系。
户晨风：什么什么？没听见。
某网友：有地主基于人生，现在没有地主依附关系，现在没有地主。你刚才不是说就我不能提，提了你这直播间不就没了吗？
户晨风：我们现代社会没有地主。
某网友：啊但是依然有啊，就我举个例子。
户晨风：谁嘛谁嘛？你直接说就可以了嘛，房地产商吗还是谁？
某网友：嘛对，就比如说房地产商。
户晨风：呀。
某网友：他会让人花不起就是他会让人花不起钱呀，他实际上就是阻碍了经济发展呀。
户晨风：房地产商挣的挣的是芝麻，房地产商挣的是芝麻，你太瞧得起了。是咱不能追究后面那个吗？咱也不能聊这个吗？那你就那你这没法聊了，房地产商挣的真是个芝麻。房地产的房地产商基本上都是上市公司嘛，你去看他财报嘛，房地产商之所以挣钱是因为放杠杆，他的实际的净利率也就是7%左右。什么叫净利率呢？就是投100块钱挣7块钱，他只是因为他的杠杆率很高所以说很赚钱。什么叫杠杆率？我假如说我投了100挣7块，我这净率是不是7%？但是我这100块如果放10倍杠杆，我投了1000，我这1000挣7块钱，我是不是挣70块钱？那相比较我的100本金，我是不是挣了70%？那这就那这挣的就多了。所以说这是金融监管的问题，就不应该让他们放这么高杠杆。另外房地产商房价里面大头是什么我就不细说了，你自己去搜，你应该知道。
某网友：我能理解你的意思，就我刚才大家组合了一下语言。
户晨风：下。
某网友：语言。我刚才大概组织了一下语言，就是你之前有一次跟别人去连麦的时候，你讲过一句话，你就说就是富人并不欠穷人的。但是我个人觉得其实现在的富人大多数是欠穷人的，因为他的发家史大多是他不会给工人缴五险一金的，对吧？他是违法发家的，但是其实上你现在想用现在的制度去追溯他之前犯的罪是不可能的。所以说你就只能想办法让他现在必须要先付去带动后付，需要有一些法律去限制他，需要有一些法律甚至去直接的去掠夺他的财富都是应该的。
户晨风：你这个想法太可怕了，因为你不考虑社会现实。我跟你这么讲吧，我不知道你生活在哪个城市。
某网友：我在蒙特利尔工作，我没有什么不敢讲的，我之所以不讲是因为我真的很喜欢你，我不想炸你的直播间。
户晨风：我马上就要出去了，所以没有什么感谢你的喜欢，但是我讲话很直接，你脱离社会现实。我不知道你去蒙特利尔多久了，感谢xxxx，感谢xxxx，感谢感谢，太感谢了。
某网友：两年多快三年。
户晨风：快三年是吧？你老家是我们这哪里？
某网友：是辽宁大连。
户晨风：小时候都是在大连生活长大？
某网友：对是的，我从小到大。
户晨风：按照你的年龄来讲，你生活的时候东北应该还是经济还可以，所以说你呢脱离我们群众太久了。我跟你这么讲吧，在绝大部分三四线小县城，这个企业是不可能缴五险一金的，因为他一旦缴了他企业就破产了。我们要考虑到现实情况，咱们直播间一千多个人你可以问一下比友是不是？小地方的那些企业一旦给员工缴五险一金，这个企业基本就没利润了。
某网友：没有这个企业是这样的，哥就是是这样的。现在的问题是劣币驱逐良币的问题，就是我缴了别人没缴，别人的产品的成本就比我低，所以我倒了。但如果行政力量要求强制要求必须要缴，其实这个成本是大家都平等的了，无非是产品价格变得更贵。
户晨风：你说的这个确实是个问题，对，这是个社会问题。你说这个就是你说的本身确实是没错的，但是我跟你说的是现实，现实情况是一旦你让那些小县城城乡结合部的四五线城市的企业缴五险一金，就没有这个企业了。
某网友：没了对啊，所以我刚才才在讲，因为基于现实我们不可能再去追溯现在这一些小的生产的这些老板，这些小的资本家也好，或者小的一些企业也好，让他们再去缴这个不现实。但是说白了，那些跟着这些小的里面起来的这些大的，他们是有原罪的，他们不是没有原罪的。如果行政力量要求所有的都缴，他起来了，他无罪，但问题是现在是他他原本是有的，你起来了你没办法，你就要为那些小的但是他也倒闭了的人负责。
户晨风：我这个观点怎么讲呢？这个问题很复杂，这个问题非常复杂。因为首先我不同意你这个观点，它什么叫有原罪呢？我跟你讲得很清楚了，在那些小地方那些企业，尤其是我们这刚起步的企业雇员工，他就不可能缴五险一金的，他缴了公司就办不下去，那这样大家都失业了。这是经济发展水平决定的。
某网友：经济发展水平这是客观条件决定的，那我们来讨论一件事，就你认不认可如果现在有行政力量强制要求所有的新企业包括老企业必须要缴五险一金，是不是大家生产的产品其实它的利润就可以去覆盖了？我们现在之所以缴纳的企业小企业活不了，是因为有更多的小企业去不缴。
户晨风：不对，你看你把竞争只认为只局限在国内，竞争是全世界的。五险一金是企业对员工的负担，说白了是另一种形式的一种税收，那么再加上本来企业的综合税收，那产品成本就更高了，那这样的话就没有竞争优势了，跟全世界相比。
某网友：大家就去东南亚了。我觉得这个是一个短视的看法，就是现在很多产品就是你的生产力的提升，必须要让人民的压力小一点，你要给他缴五险一金，他才有钱去花，创造更多的需求，这样才会有更多的企业，更多的就业岗位产生。而现在是大家都要攒钱去看病，所以这笔钱就必须得停留在我的账户里了，那么这笔钱不能刺激经济了。所以如果要是大家都缴的话，其实反而是可以创造更多的就业岗位的，因为需求多了。
户晨风：呀，你这个需求多，你都缴五险一金，你缴的这个钱是给谁呀？
某网友：缴的这些钱当然是给衙门呀。
户晨风：你给衙门怎么刺激需求啊？
某网友：要说你把这个钱直接给个人，现在的问题是很多人就是他拿不到这笔钱的，就是他哪怕不缴，他这笔钱他也拿不到手里的，这个钱实际上是被企业主赚去了呀。
户晨风：那可不可以这样啊？能不能直接降税啊？那能更能直接刺激消费啊，那到手钱不就多了吗？那你为什么要变相的增加个人的负担和企业的负担？你为什么不减少呢？
某网友：现在的问题就是现在的缴税就是咱们的现实，缴税是从企业主手里面出的是大头，你给他们降税，但是你的