户晨风:不必须啊,他当然可以提价了。我给你举个例子啊,你比如说我去我去的这个美国牙科,他里面都是德国医生来成都给病人做治疗,都是德国医生。那他比如说他现在治疗一颗牙是一千块钱,然后呢他提价提到一万,那我就去其他地方治了,我马上去另一个诊所治。你比如说我平常洗牙,我跟你讲我平常洗牙我都是四五十块钱。
某网友:你说对,你说到另一个诊所,但另一个诊所也是他家的呀。当你市场化到足够程度之后,一个具有垄断地位的行业,他可以通过投资方式把所有这样的地方都融入他的产业,那他到时候他随便去调控你的产业消费模式,到时候不是你消费者说了算,是他说的算。
户晨风:举一个例子,买方市场和卖方市场,你明白吧?举一个例子现实中举一个例子,现实中举一个例子,举一个例子就你说这种情况,现实中只需要举一个例子就行了。举一个公开竞争的市场,举一个例子对,只要举一个就行了,不用多,就一个。
某网友:船舶制造业。
户晨风:船舶制造业就是有几个,你知道船网那个香港船网澳门船网,他叫什么来着?叫硬包是吧?对对对,包龙刚还是包浴缸?
某网友:包浴缸吧。啊,他就是他,他当时当时就是那个地方回归的时候,他是通过几个船舶制造的这个订单,把英国当时的经济危机给缓解过来了。就是几个船舶的大订单,它能影响到一整个国家的经济状况。
户晨风:你说这个太泛了,你说这个太泛了,就它怎么影响了?
某网友:就是靠传播,就是靠大订单。
户晨风:啊,怎么靠大订单影响了?怎么靠大订单影响?
某网友:你一个传播制造,一个远洋货轮,一个大型的吨位的一个货轮,他能带来多少的制造岗位?它是一个很大的产业链,它不是说一个工厂,哎我这工厂就是一个船舶工厂,我今天我六十天一个机器一个船明天出来。它不是,它是一个很大的一个产业链,很大一个供应链,它能带动一个国内很多很多产业的之间的那个,他能带动整个一个产业的一个关联度。
户晨风:所以说他可能会带来五六千的就业,上亿的经济收益。
某网友:你没有回答我的问题,另外上亿的一个亿对于一个国家经济单位来讲是很小的。另外你没有回答我的问题。我说是收益,收益对于一个产业收益也很小。一个亿对于一个普通人来说很多,对于一个国家经济我没有不是。你想一个传统值一个远洋货轮,然后呢他怎么影响这个英国的经济了吗?或者说他怎么影响英国英国的这个经济的什么什么什么东西了?当时是首先撒切尔执政的时候,那国内经济是国内是有滞胀的,是有滞胀的那个倾向的,对吧?因为凯恩斯主义,然后又经过马老战争之后,马老战争之前他那个经济其实他经济一直是不太行。就像你说的,撒切尔是一个比较倡导新自由主义的,是强调私有化的。但是如果没有这样的一个行业巨头,这样在一个在这个世界行业中占据一个头牌地位的人去帮助他的话,他仍然没有办法把他这个所谓私有化的这个机器开着开着个马力,对他去解决当时人们的困境。失业是一个特别。
户晨风:我听不懂你在讲什么,我不知道他在讲什么。失业是这样,首先我如果没记错,包玉刚他应该是讨船的,就运营远洋货轮公司的,我如果没记错应该是这样的。另外你想表达的意思是不是包玉刚他需要买船,把他的船舶制造订单给了英国的船厂,是不是这个意思?
某网友:对啊。
户晨风:好,那就给了他们船厂对吧?那么给了多少艘?这个合同金额大概有多少?我就假设吧,比如说给了10艘,合同金额100亿,比如说10亿英镑对吧?在当时10亿英镑很多了,增加了比如说1万个就业岗位,那它的影响也没有多大对不对?它顶多是一个信号,一个强心针,我不知道你想表达什么。另外这跟垄断有什么关系呢?
某网友:我说户哥,你你你你我发现你的有一个特别让人容易捉摸不到的一个偷换概念,就是我们在谈一个倾向理论的时候,你会说你给我举一个现实例子,到我们谈现实例子的时候你开始跟我讲理论倾向,所以你的论语你是无敌的。
户晨风:没有,我现在就让你举一个例子,就是你刚才讲的比如说牙科,你说牙科他把所有的牙科全部收购了,我们没得选只能去他家,他把价格提高。
某网友:我说的这是一个理论上倾向,但是他因为有力量的存在,他不可能把这个事情做到绝对,但他仍然可以通过他仍然可以通过讨价还价的,仍然可以通过利益集团讨价还价的方式来使他的利益变得最大化。比方说我可能控制不了百分之百,我控制百分之七十百分之六十,那仍然会奠定我在这个行业里面近乎绝对的话语权。
户晨风:那是有绝对话语权,但是竞争还是存在的对吧?你比如说我举个例子,他把成都百分之六十的牙科诊所都收购了对吧?那他比如说洗一次牙一千块钱,那我就不去洗啊,那我就去这个其他品牌去洗啊,洗一次牙比如说一百或者五百,只要比他便宜我就去对吧?有什么问题吗?
某网友:这有什么问题?你你等一下我喝口水啊,战术。我想我想说我想说的是,你总是把一个很复杂的问题最后归功于一个货比三家的问题。
户晨风:因为经济学就是来自于我们现实生活中啊,我们不可能脱离现实生活去谈一些大而化之的理论呢。
某网友:经济学世界不是现实世界。
户晨风:那是什么?经济学的世界不是现实的世界,经济学它是把理性人作为核心假设的。那不就科幻片出牛吗?
某网友:经济学本身是你知道为什么会有政治经济学这样一个学科吗?就是因为经济学本身它是没有把政治作为一个变量来考虑的,所以才会有一个结论越市场化越好,越市场越自由越好。
户晨风:不是得出结论越市场化越好,当你把政治和力量进入作为自变量之后,你完全会有另一个现象,最后不可能归结为一个货比三家的结果。是这样啊,不是说你得出结论越市场化越好不对,是现实世界中越市场化越好,是现实世界越市场化越好,从而印证了从而印证了你的这个观点和结论。现实世界在前,你这个结论在后。
某网友:不。
户晨风:你这个结论无法得到印证。你想说的是一个特别美好的状况,就是我们行业和行业之间就是行业和行业之间是充分竞争的,充分竞争之后呢,然后国家和国家之间的相互依存是没有危害的,然后也不需要脱钩的,越市场化越好嘛,只要最后获益的是全体人民就可以了。越市场化的地方人均GDP越高。
某网友:你说的很好,但是如果说我们特别有你这样的普惠的价值存在,我们这么做,但别人不这么做,我们是不是最后变成吃亏的了?
户晨风:听不懂你在说什么。我现在我再问题我再问你一遍,就是你刚才说的这个垄断的例子,能不能举一个现实中的例子?举一个就行了。嗯,就如果说你现实中举不出来一个例子,那就证明你这个就站不住脚。你大可以天马行空,这是你的自由,但是在现实中是站不住脚的。
某网友:你是这样的,我现在确实承认我举不出