户晨风：你老想着就是不支持这个铁路私有化的人呢，他脑子x总有一个想法，什么想法呢？就是我不直接花钱就代表我不花钱，或者说我直接花钱花的少就代表着我花钱花的少。就是有的时候我真的就在想，就是说咱们人呢难道是二维生物吗？就你只是直接花钱花的少而已，它间接花钱花的更多。相比较私有化，因为私有化效率高，私有化是你直接花钱可能比公有化花的稍微多一点，但是间接花钱没有，它只是账面的成本更高，我明白你的意思。
某网友：没有中间商赚差价是吧？
户晨风：但是你铁路的这个公有化铁路，它的账面成本是低，但是间接成本会很高，能明白吗？
某网友：其实我想说的是，其实我想说的是刚才我举那个比如说比较特殊一点的例子，就是这个战争需要的这条运输线就必须要修，那怎么办？这个时候你招标修呗，招标这个钱谁出呢？
户晨风：这个钱谁出？那这个钱从哪里支？这个我就不清楚了，因为你说的钱这个不是市场化需求。停停停，你这个问题说的可以从那里出？你这个问题停停停，你这个问题问的本身就问题，你这个是什么支出？我现在跟你讲的是市场化的支出，市场化运营。就你说的这个问题本身已经不属于市场化的，你属于特殊需求，所以说你这个钱从哪出？
某网友：但是这个特殊需求它是存在的，它在某一个特殊的时期它会存在的。
户晨风：那咱们俩没必要讨论这个，因为如果你是特殊需求，你一定要满足的话，那你爱怎么着就怎么着满足，它不属于我们的这个话题，因为我们说的是市场化的问题，不是这个特殊需求的问题。你特殊需求你自己花多少钱修那是你自己的事，对吧？这个支出你从哪支是你的事，能明白吗？
某网友：是，但是如果都市场化的话，有没有这个钱他支不出了，就就可能或者像你说的，就像那个旧金山修到那个什么地方一样那个铁路一样，他就修不起来了，那这个时候可能整个利益就要受整个大的这个这个对吧，他的利益就要受损了。
户晨风：嗯，首先怎么办？刚才我问你问的很清楚，你是否要牺牲小部分人的利益啊？去去，你是否要牺牲小部分人的利益啊？去呃去保护自己所谓的利益？你是否要牺牲小部分人的利益？是还是不是？你刚才你的回答是不牺牲小部分人的利益，然后你现在你问我这个问题，你的意思又要牺牲小部分人的利益了。所以说你的立场一直在左右横跳，你到底是什么立场？
某网友：我的立场其实跟你的立场一样，但是我是想就是更理性的看待这个问题。
户晨风：你知道有些原则你知道什么叫原则吗？就是在任何情况下都不能发生改变，这个叫原则。你的原则随着条件的变化而变化，你这个不叫原则，你这个叫利益知道吧？你这个叫利益，你现在你没有原则的。我从你聊天过程中我就知道你是一个，就我不是人身攻击啊，我说最起码就这个问题上来讲，你是没有原则的。你是在权衡利益，然后你觉得可以随时牺牲一小部分人的利益。
某网友：其实是这样，其实这样咱回到这个问题本身来说，私有化的话它也是包括，比如说你从某一个这个社会已经发展到某一个阶段了，你要从这个阶段开始推私有化，还是说在这个国家这整个行业都没有开始没有建立起来的时候去私有化？我觉得这个也是不一样的，比如说完全不是1200万，就是这个市场是零的时候，那当然按你说的我觉得是百分之百没有任何问题的。但已经到一定的阶段一定的程度的时候，你可能再去把它全盘私有化的话，可能有很大的阻力或者是很多问题就不好去解决，我觉得举例子。
户晨风：感谢变成猫举例子想想啊，嗯，你得举出实例，不举例子光搁这意想没有意思，现实中实际发生过的。
某网友：哈哈，看弹幕也是说。
户晨风：感谢xxxx总，感谢xxxx。
某网友：比如说，我随便举个国家，比如白俄罗斯之类的吧。白俄罗斯它现在到这个程度了，对吧？它现在其实想推私有化是很困难的。那它比如说它现在面临，比如说现在白俄罗斯的铁路行业现在濒临崩溃，对吧？
户晨风：不要出现国家名字，就铁路就铁路就行。
某网友：行，印度都行，无所谓了，反正就是那在这种情况下，它推其实不好推，对吧？我觉得就是这个问题，我认为可能就无解了已经。
户晨风：现在就是你所谓的不好推是什么意思？
某网友：就是推私有化呀。
户晨风：所以我问你，就是现在都已经成熟了嘛，整个这个行业都已经成熟了，整个它的通路或者怎么样，它就已经成熟了。
某网友：听不懂你在说什么，听不懂。
户晨风：因为你现在说的我已经开始听不懂了，我不知道你想表达什么了已经。
某网友：我的意思就是，在这个已经固化的整个这个行业已经固化的情况下，要怎么推这个私有化？能推吗？还是你说的这个私有化只是一种假设？拍卖就行了，有啥推不推的？拍卖就行了，淘宝上拍卖就行了，有啥推不推的？拍卖那拍卖这个事情谁来决定拍卖呢？就是谁来说下令说要拍卖了还是怎么怎么样？
户晨风：给你挂了，你这什么意思啊？聊到最后你干嘛？你感谢xxxx总，感谢x总啊，感谢x总。你现在你你聊到最后你不不跟我谈逻辑了，你这聊到最后你干嘛你啊？你聊到最后你你这。
某网友：下一个，嗯，看看谁啊，看看谁这个吧。
户晨风：请直接表达观点。
某网友：谢谢还是连上我。这个关于这个铁路啊，现在就有一个这个现成的例子，就是你看过IP吗？就在德国，这个德国铁路就是从这个公有啪就变成了私有，现在就是这个德国铁路就是一个上市公司，应该是吧，我不太清楚啊。然后呢，我给你讲讲这个德国铁路发生了什么。表达重点啊，我的观点是不支持不支持这个铁路私有化啊。原因是什么呢？在公有的时候啊，这个德国的火车是准点著称的，就晚那么一两分钟，所有德国人就会都就会在骂。但是你现在看看现在的德国铁路是什么样的？现在德国铁路就是公司为了削减预算，他把就是假如说两个城市，我举个例子，北威州从艾森到科隆的铁路线，他砍掉了一半，就是基本上是拆掉了一半。然后这个时候造成了什么原因？这个时候就北威州的卢尔区每一趟火车就没有不晚点的，晚一个小时是正常情况。这种情况发生在整个德国，所以就是基本上每辆火车都晚点，然后现在所有人都在骂。然后这个我觉得就是。当然啊，德国铁路私有化之后，他确实是挣钱了，到目前为止私有化了十年十几年，挣了几万亿我不太清楚，但他确实是挣钱了。但是这个时候我觉得他确实是损害了大部分人的利益。
户晨风：首先错，这个不是同意啊，他是只是损害了坐火车的人的利益。
某网友：什么叫大部分人？动不动张嘴闭口的大部分人。
户晨风：你能代表大部分人吗？你说的没错，他只是损害了坐火车比起晚点人的利益。
某网友：坐火车的人有多少呢？
户晨风：我不知道有多少。
某网友：啊，是基本上全部，我敢说是80%以上，只要坐过晚点的就会。因为德国他地儿小，他不像中国地儿那么大，要不说你从你从从这个东北啊到海南啊，你可以坐飞机，但德国不一样，你德国我从柏林到法兰克福真的是坐火车比较合适。多远