户晨风:呀好,然后为什么呢?
某网友:我想为什么支持他,因为这个东西是一个便民项目。就是说你不要就是说好比说你这个地方你没有去,先不说纳不纳税这个事,这个地方突然多了个高铁,这个东西是不是比没有好?你先说这个点。
户晨风:那肯定比没有好。
某网友:对,他肯定比没有好。但如果我是一个开公司的或者什么的,这几条线根本就不值钱,或者说他都没有发展空间,我我我一看二三十年他以后都可能没有什么发展空间的地方,我可能先不见,我就见这几条重要的地方,我要票价再提一提,他怎么可能会亏钱越来越挣钱?不是这样的吗?
户晨风:那为什么要见到那些地方去呢?
某网友:如果说把他,如果说你现在把这个东西公司给我,我现在就把那些东西全拆掉。
户晨风:不是。
某网友:吗?
户晨风:他不挣钱。
某网友:一直亏钱的东西,这个源头是在这里,不是说这个东西谁控股,他亏钱。
户晨风:那我现在跟你讲,银行不等你二三十年,因为你是从银行借的钱来修,银行每年要收你的利息,银行需要你还债,银行不等你二三十年之后再还债。另外员工不等你二三十年再等你发工资,电厂不等你二三十年再给电费啊,每天都有一帮人催着你还钱,谁等你二三十年啊?现在要还钱怎么办?
某网友:这个东西其实就是相对可能比较敏感或者是什么的。您说国家没有这部分钱,或者说这部分钱真的就是把这个账算明白了,国家就连这份钱都没有吗?它是国资委的,它是国家掏这个钱来建设的,您明白我的意思吗?或者说您要是说拿钱去形容这个的话,那您就不说钱,它就是。或者说就是你比如说这一个国家如果没有金钱来衡量这个东西,那他就是劳动力,他就是这个东西去做了这件事。
户晨风:你没回答我的问题,就钱从哪来?现在这个铁路的总的负债应该是巨网,这个我搜的这个数据啊,应该是六万亿。那么每年呢,我们就算2%的利息吧,其实2%是非常低的啊,市场化的利率不可能2%的,我们就算2%嘛,一年的利息呢大约是1200亿人民币。就他一年挣都就是有可能都挣不到这个,今年三季度就是今年就是三季度,也就是说前九个月挣了大概一二百亿人民币吧,总共挣了一二百亿人民币,就是他今年大概率他连这个利息都挣不出来,你别说还债了,就是利息都挣不出来,不要说还债怎么办?这是很实际的问题,因为银行在催钱的,你不还银行钱,银行把你资产冻结了直接卖掉。
某网友:那我来理解这个事,如果说我不信有人那么蠢,就是说这个东西他没有这个实力他硬要去做,然后做完东西他就亏着,你觉得一个正常的逻辑它符合这样的吗?更不要说建高铁是多少人的决策然后才决定去建。
户晨风:那可太多了,我不是说拿。
某网友:一个什么大的道理过来压死或者什么,我是说有些大的道理或者说大的事情本来我们谈起来就是只能是片面的观点或者什么的有冲突也是正常的,没冲突您怎么有流量是吧?您也得理解嘛,我不是说我一说就是好像就是说国家说这种东西我好像就拿这个东西来压你,肯定不是这样的呀。我是说就拿一个公司来说话。
户晨风:这明明是很简单的事,如果他赔钱我肯定不去见,不是。
某网友:但您又说了这个东西见了以后对当地还是有一定好处的。
户晨风:我们是成年人,有好处和带来的收益和成本要对比。就是你说的这个话本身是没问题的,有没有好处?有,是不是?但你这个好处就这么一点,你需要付出这么大的成本,哪个划算?就你这句话本身是没问题的,建高铁对贫困地区、小地方、山区有没有好处?那当然有了,但是你成本要付出这么多,你的成本和收益对比呀。
某网友:那你如果,那我问你,军事支出,他的钱是哪来的?
户晨风:他每年要投入多少?
某网友:这个不能谈。
户晨风:这个不谈啊。
某网友:这个是专项支出。
户晨风:这个是专项支出,这个跟这个不搭嘎的。所以说这几天有老哥跟我说那个bubu的事,就bubu是bubu的专项支出,能明白吗?
某网友:这个跟这个不搭嘎的。那您说主要的其他支出在哪些方面呢?钱一直存着吗?还是说就发出来给大家?
户晨风:发出来给大家呗,比如说医疗啊,很多人看不起病啊,借钱看病太多了,我身边都有人啊。
某网友:这点我同意。
户晨风:所以我跟你聊的是高铁,不聊医疗,因为我说不过。
某网友:你不是跟医疗没关系,就是说你省下来的钱我们可以投入到医疗里面啊。比如说很多病我们的报销比例可以提高啊,提高到90%、95%,甚至99%,对吧?我们现在门诊基本上都不报销,但是门诊的需求量又很大,对吧?一年中有几个人去住院?没几个人住院的,基本上都是门诊。那我们就在门诊可不可以报销吗?报销一半是不是?省下来的钱就投入到这些方面,对吧?钱是有限的,钱不是无限的。但是你拿钱去衡量的话,那你就是下面评论区指标来去衡量这个事的话,那肯定就是越发达的事情越来越近。你说这个东西才是正向循环,那旁边的地方就要被淘汰了吗?或者说为什么建高铁就建这条路就好了,为什么旁边也要建呢?
户晨风:他就不应该建啊。所以说我们聊的就是这样,就是你建个主线可以,建个大主线可以,比如成都到西安,成都到南京,对吧?你建大主线可以,不要建这个分支,建分支就是纯不挣钱,建主线就行了,建个主线。你说你想表达什么?你怎么老卡壳啊?
某网友:有延迟。
户晨风:我以为你没有延迟,你没说话,你不要管画面。
某网友:可是你比如说拿高铁这个事情来让全国人来做评价的话,他哪个地方好,哪个地方不好?就以我的了解,他一些发达地方的人,他比如说他上班在这个城市,他在这个地方工作,他家在那里,他可能一个高铁天天来天天用。
户晨风:对啊,那是发达地区,就是说对他们来说是一个很方便的提升。
某网友:对啊,那是发达地区啊。我是说对于老百姓或者说一些其他地方的一些朴素人的认知,就会觉得这个高铁建到他这里,他也就可以有这样的生活,他就觉得这样是好的。
户晨风:他不应该有,或者说每个地方都是有,他不应该有。他在他老家不应该有,因为他老家负担不起。你如果想要,你要去北京,你要去这个江浙沪,你要去珠三角才会有。你在你老家你不应该有,因为你负担不起。你这个省的GDP还比人家一个市多呢。苏州市的GDP两万亿,两万亿多一点,整个黑龙江省的GDP也就是两万亿多一点。所以苏州市的GDP基本上略等于黑龙江省。那我想请问你,黑龙江省很多很偏远的地区,他为什么就是他拿来的这个钱去享受高铁?他分散的那么广,那么大。
某网友:首先我说建高铁这个事确实是有点,因为他的投入或者说这个收入确实是不成正比。但是我觉得最起码他的心做这个事情是有好的一面的,或者说他要不然的话,确实应该他看不到那些更重要的点,他应该拿这个钱去投医疗,或者说更满足真正满足一些底层人的要求。他竟然要投这种边缘地方,不应该建一个高铁投过